<div dir="ltr"><div class="gmail_extra"><div class="gmail_quote">On 13 December 2013 19:22, John Colvin <span dir="ltr"><<a href="mailto:john.loughran.colvin@gmail.com" target="_blank">john.loughran.colvin@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">On Friday, 13 December 2013 at 03:13:16 UTC, Manu wrote:<br>
</div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div class="im">
On 13 December 2013 04:52, John Colvin <<a href="mailto:john.loughran.colvin@gmail.com" target="_blank">john.loughran.colvin@gmail.<u></u>com</a>>wrote:<br>
<br>
</div><div><div class="h5"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On Thursday, 12 December 2013 at 18:31:58 UTC, Joseph Rushton Wakeling<br>
wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On 12/12/13 19:15, Iain Buclaw wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
You know, I've never had that... but then again I haven't had the<br>
fortune of being in a band where distance between the first and back<br>
musicians is > 200 metres.  (Because sound doesn't travel *that* slow<br>
;)<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Well, it's not _just_ about the speed of sound, there are also things<br>
like the speed of attack of different instruments and so on.<br>
<br>
Then again, ever been to a performance of one of those pieces that ask<br>
for some musicians to be placed in different locations round the back of<br>
the concert hall for spatial effects?  Things can get fun with that ... :-)<br>
<br>
<br>
 Only in the recording studio - if the time it takes for sound to leave<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
your instrument, into the microphone, through the walls into the<br>
studio booth, into the mixer (and assuming digital) from the mixer to<br>
the sound card, to the DAW software mixer which is taking the<br>
recording and mixing it in with the playing tracks (optional live<br>
effects processing being done) back to the sound card, to the mixer,<br>
through the walls into the studio room, into the headphones of the<br>
receiver playing the instrument...  is greater than 22ms, then the<br>
person playing experiences a delay in the time he plays to the time he<br>
hears himself in the song.  If that happens, you are not in a good<br>
situation. =)<br>
<br>
</blockquote>
<br>
So, if your latency is 22ms, think of how that corresponds to sound<br>
travelling in space: you only need to be separated by about 7.5m for that<br>
kind of delay to kick in.<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Delay between people isn't really the problem, it's delay in hearing<br>
yourself that's the killer. Although 22ms is the normally quoted limit for<br>
noticing the latency, it actually depends on frequency. Even regardless of<br>
frequency, i typically find that anything less than 64ms is ok, less than<br>
128ms is just about bearable and anything more is a serious problem for<br>
recording a tight-sounding performance.<br>
<br>
</blockquote>
<br></div></div><div class="im">
Latency between recording musicians has a strange effect of gradually<br>
slowing the tempo down. Ie, if both musicians are playing with headphone<br>
monitors or something, and there is a small latency in the system.<br>
If you are playing together, but then you feel a 20ms latency between you<br>
and the other musician, you tend to perceive yourself as playing slightly<br>
too fast, and then adjust by slowing a fraction, the same thing happens in<br>
the other direction, so you're both constantly slowing by a fraction to<br>
maintain perception of synchronisation, and the tempo gradually slows.<br>
It's almost an unconscious psychological response, quite hard to control in<br>
the studio.<br>
</div></blockquote>
<br>
<br>
Interesting. This isn't a phenomena that I've experienced to be honest, generally people's tendency to speed up has dominated most sessions that are without click.<br></blockquote><div><br></div><div>Haha, that's true. Naturally, I've observed that too, but that just happens all the time regardless! :)</div>
<div>Maybe it requires a slightly higher latency than 20ms, but it does reach a point where the interplay between musicians who are each trying to unconsciously re-sync against the others causes some weird changes in overall tempo.</div>
<div>When it reaches the conscious stage, then they just say it's broken and demand the tech to fix it. But there's a window there that triggers the unconscious micro-re-sync efforts, and that's where it gets weird in my experience.</div>
<div><br></div><div><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Also, 20ms round-trip latency? That's unusually small.<br>
</blockquote></div><br></div><div class="gmail_extra">God I hope not. Depends on how many digital effects are in the loop I guess.</div><div class="gmail_extra">It's not show-stopping latency, but I start to feel it personally at 20ms or so. Like I said before though, I might have trained myself to be hyper-sensitive.</div>
</div>